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Autor Tema: ¿Por que tengo la razón?  (Leído 692 veces)

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Desconectado Marin

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¿Por que tengo la razón?
« en: 06/Sep/16 - 02:41 »
+4
Este es un tema que tengo pensado hace mucho tiempo, porque yo, en solitario, le suelo dar muchas vueltas, y he llegado a ciertas conclusiones parciales, que estoy dispuesta a ajustar a través del debate y de compartir ideas.

Obviamente cuando expresamos un pensamiento creemos tener razón.
Si tenemos razón entonces asumimos que el otro esta equivocado.

Hasta acá yo no veo problema, creo que es lo normal, creo que el drama surge cuando pienso las "razones" de por que el otro esta equivocado, he llegado a ciertas hipótesis al respecto, de lo que piensa el común de la gente:

1- Esta equivocado porque sus premisas son falsas.
2- Esta equivocado porque le falta información (ignorancia).
3- Esta equivocado porque es tonto, y no esta razonando bien (o sea, hay una falla en la lógica).
4- En realidad ve las cosas tal como son, pero como es malo/egoísta/corrupto/etc, no le importa la verdad si no su propio interés.

De estas 4 razones la ultima es la que más me preocupa, y la veo mucho, a partir de ese ultimo pensamiento es de donde salen frases hechas sin contendido real, juzgando a las personas o incluso a sectores completos de la población, sin siquiera pararse a hacer un razonamiento y análisis de las ideas del otro.
Del cuarto punto es de donde sale la intolerancia y el separatismo.
De pensar que los otros son malos... porque los más probable es que los otros crean lo mismo de mi.

¿Comparten este razonamiento?
¿Les ha pasado de creer que los demás están en un error por el punto 4?
Pueden explayarse si quieren

« última modificación: 15/Sep/16 - 01:54 por Nozomi »

Desconectado Shaggy

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #1 en: 06/Sep/16 - 03:31 »
+5
Pa, este tema me interesa pila. Habría muchas cosas para decir sobre esto. Voy a tirar algunos pelotazos, con ganas de que alguno más opine y luego seguir comentando al respecto.

En el tema de las discusiones hay una cosa que me parece fundamental, y que nos cuesta mucho asumir: aceptar que cuando voy a discutir, mis conclusiones, análisis o soluciones pueden estar equivocadas. Si parto de la idea de que el otro está equivocado, mi única razón de debatir va a ser convertir al otro a mi causa. Ahora, si el otro piensa lo mismo, los dos van a estar tratando de buscar fallas en el otro, y el debate es totalmente al pedo. Situaciones así ocurren a cara de bulldog.

Otra cosa en la que solemos errarle bastante es en pensar que si tengo razón, el otro está equivocado. Para mi hay problemas en que por más que le busques la vuelta nunca le vas a encontrar una solución, al menos no una que sea ideal, y hay veces que puede ser tan válido un punto de vista como otro, entonces ninguno estaría por así decirlo "equivocado". Me gustaría ilustrar más esto último que digo con algún ejemplo, pero solamente se me ocurren cosas con números jajaja

Y bueno, sobre lo último que preguntabas vos. Me choca un cacho cuando se da una situación de las que comentás en el punto 4. Te das cuenta que esa persona no tiene las mismas prioridades que vos, y no va a haber forma de convencer a ese enfermo llegar a un punto en común. Creo que la mayoría de veces que no podemos llegar a un acuerdo con alguien es por situaciones de este tipo.

Desconectado Nozomi

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #2 en: 06/Sep/16 - 03:32 »
+4
Comparto bastante esas razones. Creo que sí, se da mucho.
En el tercero yo no pondría lo de ser tonto, simplemente lo de que no está razonando bien. Con mi madre me pasa mucho, por ejemplo, que a veces cuando discutimos de un tema y se pone terca con una idea que tiene y me doy cuenta que no tiene razón es porque no está haciendo bien el proceso del razonamiento. Pero el problema es que cuando le planteo las cosas para que las analice no quiere hacer el esfuerzo entonces no se llega a ningún lado.

También me ha pasado de discutir con personas que les chupa un huevo si tienen razón o no, solo quieren imponer su idea, es bastante despreciable eso. En esos casos evito continuar la discusión porque de entrada no llega a ninguna parte , lo que suele derivar en que esa persona siente que "ganó". En realidad no tiene sentido esa lógica, pero bueno.
« última modificación: 06/Sep/16 - 03:34 por Nozomi »

Desconectado Jedah Voul Thur

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #3 en: 06/Sep/16 - 10:38 »
+1
Yo no parto desde el mismo lugar, ya que creo firmemente en que la realidad es relativa y depende del observador. Salvo en temas muy específicos, como las matemáticas, en dónde hay una única solución a los problemas.

Por otra parte, partir una discusión con la premisa de que el otro está equivocado y tratar de probar su error, es encarar la discusión por el lado equivocado. Lo "sano" no es atacar los argumentos ajenos sino elevar los propios y defender los baches que se tenga.
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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #4 en: 06/Sep/16 - 12:20 »
0
 Me ha pasado bastante. Yo no tengo problema en cambiar de opinión sobre algo, si se exponen argumentos válidos. Pero para la gran mayoría de la gente no es así. En el punto 4 encuentro mucha gente que critica al gobierno sólo porque tiene en cuenta a los sectores marginales, y no pueden sacar provecho de eso, también a los que defienden la dictadura a capa y espada. Es una lástima que su circuito mental se cierre, ya que no dan lugar a nuevos pensamientos.

Desconectado Ramza

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #5 en: 08/Sep/16 - 14:21 »
0
Yo tristemente tengo una hermosa tendencia a ser orgulloso y muy terco, lo cual me lleva a que inconscientemente me ponga mas pelotudo de lo que debería.

Dicho esto; yo siempre entro a una discusión con la idea de argumentar mi punto y mi posición, defenderla con argumentos, pero sin creerme que tengo razón; siempre esta bueno que alguien te muestre que no estabas en lo cierto, puesto que ello generalmente te lleva a aprender algo nuevo; aprender cosas, siempre esta bueno.
Yo siempre trato de hablar de forma calmada, tranquila, exponiendo mis puntos y escuchando lo que el otro dice, para ver como seguir la charla.
Una discusión bien hecha, tiene un hermoso dinamismo de argumentos.

Tristemente la gran mayoría de la gente no es así; lo cual me ha llevado a tener muchos momentos molestos en discusiones donde la gente no escucha lo que decís a menos que pueda usarlo para contradecirte (incluso si esa contradicción, no tiene lógica alguna); hablan fuerte, buscan molestarte, insultan, gritan,  atacan a la persona y no al argumento... Es extremadamente molesto cuando alguien tiene esa actitud. Lo dice alguien que estuvo de ambos lados.  ;haha;
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Desconectado Solid Snake

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #6 en: 10/Sep/16 - 21:35 »
+1
Otra cosa en la que solemos errarle bastante es en pensar que si tengo razón, el otro está equivocado. Para mi hay problemas en que por más que le busques la vuelta nunca le vas a encontrar una solución, al menos no una que sea ideal, y hay veces que puede ser tan válido un punto de vista como otro, entonces ninguno estaría por así decirlo "equivocado". Me gustaría ilustrar más esto último que digo con algún ejemplo, pero solamente se me ocurren cosas con números jajaja

Creo que lo queres decir es sobre los diferentes paradigmas que uno puede manejar, no hay solo una manera de analizar las situaciones y también hay diversas maneras encarar las situaciones.

En las ciencias sociales esto es la moneda común, por algo hay ochenta trabajos que desmienten los del otro, no porque el otro este errado, sino porque parten de un paradigma diferente, y cuando uno ya parte de un cierto paradigma, hay cosas que uno pasa de largo u obvia.
Ejemplo: si tengo que estudiar sobre por qué los chinos comen con palitos y no con otra cosa, uno puede justificarlo de diferente manera. Uno que es más materialista va a decir que es por su relacionamiento con el medio hizo que utilizaran estos instrumentos y no otro, uno más simbólico diría que es porque tiene una especie de relación de importancia de significado en relación con la comida y comerla con los palitos, y otro más funcionalista diría que lo realmente lo importante es que cumplen la función de alimentarse y sus relacionamiento con las instituciones. Cada uno da una explicación que es ¨valida¨ para su paradigma, uno de otro paradigma está encontra de la explicación del otro porque no explica x cosa y bueno, se entiende la idea.

Personalmente no me gusta partir de la idea de que yo ¨tengo razón¨, sino más bien de que al menos no he encontrado contradicciones y he sabido justificar mi pensamiento de alguna manera acorde a mi paradigma, también intento no caer en cuestiones algo completamente ambiguo como ¨porque a mi me parece¨ o ¨es lo correcto¨, ya que es más moral que racional. Si bien hay una ética y moral que guía mi pensamiento, no intento que la misma afecte mi proceso de raciocinio, aunque la verdad que está complicado ya que no existe nada completamente objetivo.
Lo que intento es más responder a mi paradigma y desarrollar el mismo, para así seguir explicando más cosas y no tener muchos ¨puntos débiles¨ por así decirlo.

También me gusta conocer los paradigmas de los demás, ya que eso ayuda a comprender cosas que a veces doy por sentado o que no presto atención, y si encuentro algo que el mío no explica, bueno, intento complementar el pensamiento. Así es como funcionan las ciencias, son acumulativas, es basandose en otras anteriores que uno puede llegar a explicar cosas que antes no, el problema con las ciencias sociales es que varios tienen diferentes maneras de explicar todo, por más que uno agarre cosas del otro, nunca hay un consenso común de que es lo correcto o la verdad.

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #7 en: 12/Sep/16 - 16:55 »
+1
Cuando la discusión en subjetiva (ejemplo intervienen los sentimientos) ahí no rinde mucho discutir, por lo general no se llega a nada.

Normalmente soy abierto y doy espacio al dialogo, odio cuando te hablan por encima o cuando esperaste el silencio para hablar y arranca otro con otro tema cortandote y ahi quedaste sin poder aportar nada (esto en situaciones de multiples personas).

En situaciones mano a mano, odio discutir con mi padre porque no respeta los tiempos, no creo que lo haga de malo, sino que se emociona mucho con la charla, tanto que se vuelve monologo.

En un tema particular que nunca he podido debatir seriamente es la homofobia con homofobos, es imposible que te den una razón valida de nada y eso me hace pensar donde comenzo ese adoctrinamiento de odio hacia los homosexuales que lo tienen tan arraigados en si.

En resumen, a la gente le gusta tener la razón.

Desconectado Shaggy

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #8 en: 16/Sep/16 - 03:32 »
+4
A todos nos cuesta decir "pa bo, estaba equivocado, tenés razón". Estuve pensando y me parece más sano empezar a buscar ese tipo de fallas en uno mismo y no tanto en los demás.

Fijénse cuantas veces decimos "la gente hace esto mal", "el problema es que la gente hace x" o cosas por el estilo. Ya desde nuestra manera de hablar excluimos al otro y creemos que estamos de alguna forma por encima. Capaz que es tremendo verduraso, pero me propuse empezar a cambiar esa forma de expresarme para ver si logro reconocer mis errores y aceptar lo que propone el otro.

Vamo a ver que tal sale.


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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #9 en: 16/Sep/16 - 06:09 »
0
A todos nos cuesta decir "pa bo, estaba equivocado, tenés razón". Estuve pensando y me parece más sano empezar a buscar ese tipo de fallas en uno mismo y no tanto en los demás.

Fijénse cuantas veces decimos "la gente hace esto mal", "el problema es que la gente hace x" o cosas por el estilo. Ya desde nuestra manera de hablar excluimos al otro y creemos que estamos de alguna forma por encima. Capaz que es tremendo verduraso, pero me propuse empezar a cambiar esa forma de expresarme para ver si logro reconocer mis errores y aceptar lo que propone el otro.

Vamo a ver que tal sale.



Es lo más difícil de hacer en realidad, a menos de que sea de un tema que sabes que sabes poco, está complicado ponerse en esa posición de ser uno el que está errado.

Pero es verdad lo que vos decís, y creo que se debe en especial a que le gente no habla para discutir, sino que suele hablar para expresarse, para medio figurar y decir ¨yo pienso esto¨. Pasa pila, uno como que a veces parece que tiene más la necesidad de hacerse ver que sabe que querer comunicar (entendiendo comunicar como reconocer al otro y a uno mismo, que busco comprenderlo y que me comprendan), en el semestre pasado di un autor (Dominique Wolton) que justamente trabaja sobre esto. Y esta es una práctica que los medios de comunicación abusan, constantemente te bombardea de noticias que muchas veces carecen de contenido real, como que decir algo primero es mejor que decir algo analítico, no busca dialgo con interlocutores o generar discusión, sino tener la primicia. 

Esto es algo de que nadie escapa, al menos a mi me ha pasado más de una vez, pasa en especial cuando uno sabe algo y lo quiere contar.
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Desconectado Jaina

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Re:¿Por que tengo la razón?
« Respuesta #10 en: 16/Sep/16 - 15:10 »
0
Creo que por lo general la gente se equivoca por falta de información o por no ser capaz de ver la situación desde una perspectiva diferente a la suya.
Sobre el punto 4, sé que se da en ciertas situaciones pero lo asocio más a conflictos grandes (por ejemplo políticos) que ha discusiones que yo pueda tener.
También se pueden dar situaciones en las que ninguno de los dos esté equivocado.
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